alonsoelbueno

отличненько в Ираке! Я тоже хочу! Кстати, не желаете на Сахалин? Тут ОЧЕНЬ нужны переводчики с итальянского.

Спасибо, Олечка, только слабоват я здоровьем для Сахалина. Прошлым летом по Башкирии в командировке был 3,5 мес. и то захирел конкретно. А вот письменно попереводить для этих ребят вполне мог бы по мылу. На контрактах всегда есть письменные работы. Банки сейчас есть везде и всё такое. Не можешь пошуршать там на эту тему?

Согласна про халявщиков, а вопросы меня чаще всего ставят в тупик. Предлагают словосочетания без контекста, грузят такой ерундой, которую, возможно, надо просто вырезать из текста… Ну а про тот пост – это ноу коммент – зачем человек вообще учиться пошел, непонятно.
Создала давно уже свое сообщество, присоединяйтесь! http://community.livejournal.com/studylanlaugh/profile
Порадуйте нас какими-нибудь баечками, их ведь наверняка у вас кучища огромная :) С НГ еще раз! :))

Ирина, вот вам первая баечка. Размышления старого переводчика, так сказать.
Сообщество ваше ничего, весёлое. Только со временем становится не очень весело разбирать чужие ошибки, дурацкие ляпсусы и т.д. Переводчик, особенно устный, должен поддерживать в голове своей определённый эквилибриум, определённый уровень своего и чужого языка, а от этих вещей можно нечаянно и самому что-нибудь ляпнуть. Так что эквилибриум этот в себе надо холить и нежить. Это то же самое, что увлекаться всяческими записываниями новых слов в тетрадочки и ходить с ними под мышкой, обменом выражениями и фразеологизмами и др. подобными вещами. Во-первых, это больше пристало студенчеству, там это оправдано. Когда вырастаешь из языковых "пелёнок" появляются другие способы пополнения словаря и языкового уровня, чтение, например. С комплексным запоминанием новых языковых явлений. Во-вторых, это отголоски советского образа жизни. Тогда мы, инфаковцы, были жадны до своего дела, но у нас не было таких возможностей ни по части литературы, ни средств массовой информации (не говоря уже об Интернете), ни по части общения с носителями языка. Вот мы и крутились, как могли. В-третьих, это просто контрпродуктивно - голова забивается. Вот классический пример. Я знавал одного товарища, который изучал, правда язык он изучал на обществ. фак-те, так он всю дорогу восхищался, как это я красиво сказал - не 'We don't know', а 'We are not aware of it' или ещё что-нибудь, и добавлял обязательно - "помню, мы эту фразу проходили на таком-то курсе, и она встречалась в таком-то учебнике". У него в голове была куча подобной информации. А работали мы с ним вместе в загранкомандировке, в результате, он с буржуинами общаться почти не мог: как начнёт говорить, а тем паче услышит от них что-нибудь, так сразу вспоминает: в каком учебнике, на какой странице.
С этой точки зрения и перевод "для себя" (если это не художественный, конечно) тоже может принести вред вместо пользы. Ещё макаронизмы опасны. А вот читать, смотреть иностр. ТВ, общаться чисто на языке во всех видах, в том числе и на иностранных сообществах; творить, скажем, на языке - это, несомненно, пользительно. Иначе получится, как в анекдоте про старого чукчу, который говорил молодому, который во время пастьбы оленей слишком увлекался слушанием транзистора: "Если всё время транзистор этот будешь слушать, транзистор тебя любить будет, олешка не будет".
Но, поскольку нет ничего в мире абсолютного, в гомеопатических дозах, всё это можно. Так что я с вами, посты все читаю (Jingle bells было очень клёво), иногда что-нибудь, где-нибудь брякну, иногда у себя. Но, ох как хотелось поделиться этими мыслями, да не с кем было. Мемуары надо писать, наверное, или учебник типа "Психология перевода". Пока получилось микро-эссе.

Когда вырастаешь из языковых "пелёнок" появляются другие способы пополнения словаря и языкового уровня, чтение, например. С комплексным запоминанием новых языковых явлений.
Ай, хочется надеяться, что из языковых пеленок я выросла уже давно, а к Вашим коллегам меня приписывать рановато: я (1) преподаватель (2) английского, который захотел полностью «сменить ориентацию». :))

С этой точки зрения и перевод "для себя" (если это не художественный, конечно) тоже может принести вред вместо пользы.
Художественный, наверно, тоже может вред принести, если все пишется в стол и без проверки, исправлений, критики. Я на этом попалась, потому что взялась переводить первую книгу слишком большую – 2.5 а.л. Мучений много, а вот пользы... Хм, пока даже не знаю, есть ли она.

Но, поскольку нет ничего в мире абсолютного, в гомеопатических дозах, всё это можно.
Вот. Здесь – бурные продолжительные апплодисменты. Думаю, самое главное – это всего понемножку. Даже разговорное общение с носителями не должно быть, наверно, единственным источником пополнения словаря (скудный словарный запас получится). Все хорошо в меру – золотое правило. :)
Хотя не мне Вас учить – скорее наоборот. Я так понимаю, у Вас основной язык – итальянский?
(это первый вопрос из длинного списка!!) ;)

Нет, основной у меня английский.
А с носителями - не основной, конечно, способ, но зато самый полезный, а цель его в меньшей степени словарный запас, естестввенно, а учиться надо не тому, ЧТО они говорят, а КАК они говорят, чтобы в идеале от них не отличаться (имея при этом свой словарь): это бесценно. Я так изучал итальянский - почти полным погружением, хотя и в России.
Можно следовать по списку дальше.

Вы написали, что владеете всеми европейскими языками? В какой степени какими? Не верю в живых полиглотов: http://francomanca.livejournal.com/6810.html#cutid1

переубедите? :)

Для начала, где это я такое написал? "Переводчик с европейских языков" в профиле? Насчёт "владеете всеми" - это ваша буйная фантазия. Но тем не менее, я живой и за всю карьеру переводил с 18 языков за деньги (т.е. за ответственность!). Расскажу, как сподручно будет. "В какой степени" - вопрос космический, на него сам господь бог не ответит.

Марсель ваш, Ирина, конечно, не шарит абсолютно в вопросах перевода. Видимо, "просто француз". А у вас смешно получилось - Un poliglote, c’est un homme de neige - будто снеговик (хоть и bonhomme по настоящему).

Ну а моя полиглотская история такая.
В 6 лет я начал изучать немецкий. Учила мама - по школьным воспоминаниям. Потом по книжке, потом - сам. В 1 классе ходил в кружок. Переводил для брата из учебников, он на 7 лет старше. В 5 кл., как начались языки, я решил кинуться на английский. В 6-м перешёл в другую школу - и опять к родному немецкому. И так до середины 8-го, когда меня разозлил наш препод, этнический поволжский немец. Руководствуясь знаменитым немецким Ordnung'ом, заставлял новые слова к уроку выдавать с переводом в том порядке, в каком они были написаны в учебнике, в рамочке. Я говорю, не помню порядка, но слова знаю. Получил 2. Но английского-то не бросал и учебнички все прошёл, поэтому на след. урок - шасть в английскую группу и сижу себе. Училка приходит: "Кто таков?". Одноклассники хихикают, предвкушая шоу: виданное ли дело?. Я объясняю, у вас, мол, хочу теперь. Дети почти регочут. "А ну-ка, прочти что-нибудь да переведи." Прочёл, перевёл. "Молодец, будешь у нас". У-у, шоу обломилось. Но немецкий, опять-таки не бросал, и в 10-м в один день сдал оба языка. Отвечал, кстати, тому же педанту, но там были и другие преподы, так что получил 5. Тут уж я позабавился.
В школьные же годы проштудировал французские учебники, по крайней мере, за пару-тройку классов. Пробовал читать "Юманите" - сложновато. Но адапташки осиливал некоторые. В те годы в массовой культуре было много эстрады соц.стран: чешской, польской, венгерской - накупил словарей, рыскал в них, песенки запоминал. С чешским мальчиком, как тогда было модно, переписывался, не говоря уже о немецких девочках. Испанский и итальянский словари тоже приобрёл в те же годы. А позже - и учебники.
В ВУЗе пошёл на английский, второй французский. Всё остальное по мере сил подтягивал. Тогда отделы книг соц.стран были не только в Москве и Питере, я накупил кроме книг, кучу энциклопедий всяких, до сих пор успешно пользуюсь
После ВУЗа - в письменные переводчики в НИИ. Я там был один, поэтому учёные несли всё. Кроме вышеперечисленных, попадался и болгарский и румынский, и шведский (переводил специально для директора, по психоанализу. Директор похвалил), и словацкий. Метод простой - словарь, учебник/грамматика и вперёд, потом какая-то база накапливается, уже легче. На венгерский даже, помню, переводил одному товарищу какую-то бумагу для выезда. Ничего, выехал. А другому - на оформление машины. Ничего, получил. См. след. пост.

Потом пошла устная работа. Всякие контракты, стройплощадки, пуски, офисы, переговоры. По-первой - больше американцы, англичане, другие европейцы-субподрядчики. С итальянцами 3 года жил в одном доме, т.е. и на работе и после работы. Тут уж я отточил. А ещё 10 лет на советско-итальянском СП, из них 8 ассистентом итальянского вице-директора - каждый день как ниточка за иголочкой. Это уже суперпрактика, да и теория. А в буржуйском офисе как: звонит телефон: из Франции - отвечаешь. Потом из Штатов - отвечаешь. Приехала делегация - итальянские шефы, французские соратники по бизнесу и т.д. Пришло письмо из Сербии - перекатываешь на итальянский для шефа. Приехал голландец со своей бумажкой - ему её на английский, тоже давай. Потом в местных переводческих бюро подвизался, а там чего только не несут и плачут: "С чешского никто не может!" Некоторые до сих пор не знают, что уже по Интернету можно. А сейчас и я на telework перешёл, но там я только по английскому, итальянскому, иногда немецкому. А вживую, в городе - всё бывает. Командировки сейчас только итальянские.
Насчёт болтать, кроме англ./итал., во французский клуб хожу, по-испански пробовал - большой лёгкости пока нет, но могу, по-немецки до сих пор случается, но только после англоязычных переговоров. О, по-украински ещё могу лепить немного. А в остальном - книжки, газеты/журналы англ/итал/испанск./португ./франц. читаю постоянно, иногда польские-чешские. Бразильцев люблю, например, Бернардо Гимараенша (это, который "Рабыня Изаура"), он много чего интересного написал. Ещё белорусские книжки страсть как люблю и поэзию их, мне она представляется очень мелодичной. В испанских и португальских сообществах (кроме англ.+итал.) состою и даже иногда кое-что пишу туда.
А уж насчёт "нескольких ходовых фраз" - тут количество возрастёт в несколько раз. У нас и республика многонациональная.
По-моему я вполне полиглот. Может, и средней руки, но не "моноглот" точно.
Поэтому, то, что я написал в профиле, вполне отражает эту ситуацию.
Ну, что убедил/переубедил? Есть, конечно, и круче полиглоты, но я тоже кое-каких успехов добился в этом деле.

Да... Под впечатлением! НЕ КАЖДОМУ ДАНО - это факт. Многие, кстати, "мечутся" в школьные годы - то один, то другой ин. яз. В итоге ни одним не владеют. А 18 языков - это... Нет, не для книги Гинесса, конечно, но у меня все же сильное впечатление, что встретила "снежного человека" ;) Приходится верить в его существование - хочешь-не хочешь.

Тогда следующий вопрос: неужели (!) языки не путаются в голове? Спрашиваю смело: мне два языка мешают. Они "конкурируют" между собой. Я не могу быстро переключаться с одного языка на другой. Вывод - не хватает опыта?

Второй вопрос: как Вы относитесь к искуственным языкам типа эсперанто?

Беседу срочно заношу к себе в избранное - точнее - линк брошу в свой дневничок: это для меня ценное интервью.

Вывод в целом правильный. Потому что, когда на устном переводе, особенно в серьёзной компании, тут уже не до перепутывания, ответственность довлеет. Когда от этого зависит твоя конкретная работа, да и карьера в целом… А потом превращается во вторую кожу. Помните, как Шерлок Холмс шутил: "Вы не читали мою статью об особенных органах у сыщиков? У них на кончиках ушей имеются такие специальные…". Так и у переводчиков имеются такие специальные блокираторы, которые блокируют ненужные эмоции и качества, и оставляют работающими только нужные в данный момент. А быстро переключаться, когда вокруг полно разноязыкого народу, неизбежно приходится. В письменном же переводе почти всегда есть время на раздумья. Бывает, правда, что вертится слово не из того языка в неподходящий момент, но это - пару раз в год, да и то чаще про себя, а вслух успеваешь сказать то, что нужно. А близкородственные языки иногда помогают друг другу, несмотря на расхожее совершенно противоположное мнение. Не знаешь чего-нибудь, берёшь из другого. Лишь бы не попался ложный друг переводчика. Иногда, давно, у меня и такое бывало.
А ещё - перевоплощаться надо. Как в театре. Чувствовать себя американцем, итальянцем и т.д. По-своему, конечно, по-переводчески. Это особая тема, большая. Об этом мало говорится, но такое дело есть. (См. мою будущую "Психологию перевода":)) Однажды заговорил об этом с актёром - смотрел неприязненно, ревновал.
К искусственным языкам я отношусь плохо. С практической точки зрения полиглотам они не нужны. Мне такая смешная мысль как-то пришла в голову: согласитесь, что там, где никто не знает тех языков, что я знаю, плохо ли хорошо ли, там и эсперанто уж точно никто не знает. Создать искусственный полноценно адекватный естественному - непосильная задача. Да и сама жизнь уже придумала международные языки, английский, французский, испанский, например. Да и русский, между прочим, тоже. Встречал я знающих русский в самых неожиданных местах. А однажды в иракской глухомани, среди пустыни на десятки миль вокруг, встретил араба, хорошо говорящего по-итальянски! Правда, он и по-английски говорил нормально, но если бы вдруг, то… пожалуйста. Знавал я и эсперантистов живьём. Они такие упёртые люди, в смысле энтузиасты, что мне кажется, это у них чисто психологическое. Поэтому они тяготеют друг к другу, сбиваются в стаи, проводят вместе кучу времени, пикникуют, женятся и т.п. Навроде туристов, альпинистов или любителей авторской песни, или же моржевания. Родственные души, в общем. Ну что ж, это гораздо лучше, чем быть сатанистом, скажем. Пусть себе развлекаются. Правда, многие из них настолько этим увлекаются, что для другой деятельности, по крайней мере, гуманитарной, становятся непригодны. Может, и изначально были, потому всё так и случилось? Там, где языки, там всегда психология. Как сказала одна широко известная в узких кругах преподавательница английского: "Язык - это жизнь". Потому и из жизни надо на него смотреть.